‫תגובות לפוסט: "מי בנה את כיכר השוק של הטוקבקים?"‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/ ‫תרבות רשת ישראלית ופרסומים שונים / מוסף עברי-ישראלי לבלוג באנגלית marketingbabylon.com‬ Thu, 04 Aug 2011 12:40:16 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: הטוקבקים לשם? | רעש חברתי‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-82838 ‫הטוקבקים לשם? | רעש חברתי‬ Wed, 07 Jan 2009 12:32:44 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-82838 ‫[...] מאמר שכתב אורי ברוכין על הבעיות האלו, היווה השראה מרכזית לאפיון שתכננתי לאתר NRG, בתפקידי האחרון, כמנהלת תוכן גולשים. התוכנית לא יצאה לבסוף לפועל בשל סיבות פנימיות של האתר, לטעמי הייתה יכולה לתת לתוכן ערך מוסף משמעותי. להלן האפיון הרעיוני שכתבתי כרקע לפני אפיון מסכים. ראשון? למה ראשון? [...]‬ [...] מאמר שכתב אורי ברוכין על הבעיות האלו, היווה השראה מרכזית לאפיון שתכננתי לאתר NRG, בתפקידי האחרון, כמנהלת תוכן גולשים. התוכנית לא יצאה לבסוף לפועל בשל סיבות פנימיות של האתר, לטעמי הייתה יכולה לתת לתוכן ערך מוסף משמעותי. להלן האפיון הרעיוני שכתבתי כרקע לפני אפיון מסכים. ראשון? למה ראשון? [...]

]]> ‫מאת: אורי‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-33172 ‫אורי‬ Wed, 23 Jan 2008 16:37:54 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-33172 ‫תודה רבה.‬ תודה רבה.

]]> ‫מאת: עידו‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-33155 ‫עידו‬ Wed, 23 Jan 2008 13:46:50 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-33155 ‫פוסט חזק מאוד. ישר ולעניין. חושף בצורה מבריקה את ההטיות המובנות לתוך המדיום של הטוקבקים. יישר כוח! עידו‬ פוסט חזק מאוד. ישר ולעניין. חושף בצורה מבריקה את ההטיות המובנות לתוך המדיום של הטוקבקים. יישר כוח!

עידו

]]> ‫מאת: אורי‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-30831 ‫אורי‬ Mon, 31 Dec 2007 22:07:28 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-30831 ‫שפי, ניק קבוע ברשימות זה משהו שהיינו רוצים לתת בעתיד, אבל אני לא חושב שיש דרך טכנולוגית סבירה לאלץ אנשים להגיב רק בשמם האמיתי.‬ שפי, ניק קבוע ברשימות זה משהו שהיינו רוצים לתת בעתיד, אבל אני לא חושב שיש דרך טכנולוגית סבירה לאלץ אנשים להגיב רק בשמם האמיתי.

]]> ‫מאת: שפי‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-30637 ‫שפי‬ Sat, 29 Dec 2007 20:00:27 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-30637 ‫קראתי את זה רק עכשיו, וחלק מתרבות האינטרנט צריך להיות שבנושאים שאינם ממש אקטואליים-חולפים צריך להתעלם ממוקדם ומאוחר. זהו הרי אחד היתרונות הפוטנציאליים הבולטים של האינטרנט על הדפוס. הנוהג שפשה להגיב רק לפוסטים האחרונים הוא נובורישי. לעצם העניין: נגעת ברוב הנקודות. וטועה מי שחושב שמדובר ברשלנות מצד הפורטלים הגדולים. זה במתכוון, כדי לגרום לכך שהתגובות תהיינה פחותות בערכן מהטקסט שלו הם נכתבו. אחרת המערכת שבחרה והנחתה ושיכתבה תאבד מכוחה. פובליציסט מטעם המערכת יכתוב מאמר בנושא מסוים שאתה מבין בו, ואם מנגנון התגובות יהיה כזה שמכבד את המגיבים אז אתה תכתוב בו מאמר משלך שיהיה לא פחות ואף יותר מוצלח, וללא שום שיכתוב ועמידה בקו מערכתי, והגולשים מהר מאוד יקלטו את זה ויקראו אותך יותר מאשר את השכיר שלהם. ואז בעלי ההון ייצאו פראיירים – גם שילמו (על פיתוח ואחזקת האתר) וגם גורשו. הפורטלים הגדולים הם המהדורה העכשוית של 'מדורת השבט' – מה שפעם היה "דיברתי ברדיו בתוכנית הטלפונים' היום זה 'כתבתי תגובה בוויינט'. והבלוגים והפורומים אינם תחליף אלא הסטה, הסחת-דעת, מידור; המוטיבציה של הכותבים בהם היא שונה, קהילתית. מה שבעיקר גורם לשירשורי התגובות להיות ירודים זה ההרשאה – ושוב, המכוונת! – להגיב בשם בדוי. ההרשאה הזאת מבריחה כותבים רציניים, הרי בכל תחום ישנם בקרב הציבור כותבים שאינם ירודים מעובדי הפורטל. קוראים-כותבים שמכבדים את עצמם מתביישים להשתתף בשירשורים החבובתיים האלה. אעצור כאן, כבר כתבתי על כך כל-כך הרבה, כבר שלוש שנים, גם בתגובות ב'רשימות', נמאס לי למחזר את עצמי. אם השתכנעת אז אתה יכול לתרום את תרומתך בכך שלא תרשה לכתוב ב'רשימות' תגובות בשם בדוי. וניק קבוע אינו שווה-ערך לשם האמיתי.‬ קראתי את זה רק עכשיו, וחלק מתרבות האינטרנט צריך להיות שבנושאים שאינם ממש אקטואליים-חולפים צריך להתעלם ממוקדם ומאוחר. זהו הרי אחד היתרונות הפוטנציאליים הבולטים של האינטרנט על הדפוס. הנוהג שפשה להגיב רק לפוסטים האחרונים הוא נובורישי.
לעצם העניין: נגעת ברוב הנקודות. וטועה מי שחושב שמדובר ברשלנות מצד הפורטלים הגדולים. זה במתכוון, כדי לגרום לכך שהתגובות תהיינה פחותות בערכן מהטקסט שלו הם נכתבו. אחרת המערכת שבחרה והנחתה ושיכתבה תאבד מכוחה. פובליציסט מטעם המערכת יכתוב מאמר בנושא מסוים שאתה מבין בו, ואם מנגנון התגובות יהיה כזה שמכבד את המגיבים אז אתה תכתוב בו מאמר משלך שיהיה לא פחות ואף יותר מוצלח, וללא שום שיכתוב ועמידה בקו מערכתי, והגולשים מהר מאוד יקלטו את זה ויקראו אותך יותר מאשר את השכיר שלהם. ואז בעלי ההון ייצאו פראיירים – גם שילמו (על פיתוח ואחזקת האתר) וגם גורשו.
הפורטלים הגדולים הם המהדורה העכשוית של 'מדורת השבט' – מה שפעם היה "דיברתי ברדיו בתוכנית הטלפונים' היום זה 'כתבתי תגובה בוויינט'. והבלוגים והפורומים אינם תחליף אלא הסטה, הסחת-דעת, מידור; המוטיבציה של הכותבים בהם היא שונה, קהילתית.
מה שבעיקר גורם לשירשורי התגובות להיות ירודים זה ההרשאה – ושוב, המכוונת! – להגיב בשם בדוי. ההרשאה הזאת מבריחה כותבים רציניים, הרי בכל תחום ישנם בקרב הציבור כותבים שאינם ירודים מעובדי הפורטל. קוראים-כותבים שמכבדים את עצמם מתביישים להשתתף בשירשורים החבובתיים האלה.
אעצור כאן, כבר כתבתי על כך כל-כך הרבה, כבר שלוש שנים, גם בתגובות ב'רשימות', נמאס לי למחזר את עצמי.
אם השתכנעת אז אתה יכול לתרום את תרומתך בכך שלא תרשה לכתוב ב'רשימות' תגובות בשם בדוי. וניק קבוע אינו שווה-ערך לשם האמיתי.

]]> ‫מאת: סער‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-28946 ‫סער‬ Thu, 20 Dec 2007 09:26:56 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-28946 ‫אופס לא שמתי לב שזה ישן כל כך. הגעתי לפוסט (המצוין) הזה דרך המייל פיד של הקולקטיב מאותו יום, כך שמבחינתי הגבתי לחומר שפורסם מחדש. בכל אופן תודה על ההתייחסות. סער‬ אופס

לא שמתי לב שזה ישן כל כך. הגעתי לפוסט (המצוין) הזה דרך המייל פיד של הקולקטיב מאותו יום, כך שמבחינתי הגבתי לחומר שפורסם מחדש. בכל אופן תודה על ההתייחסות.

סער

]]> ‫מאת: אורי‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-28821 ‫אורי‬ Wed, 19 Dec 2007 16:26:50 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-28821 ‫כמובן שזה בסדר. רק תשים לב שזה פוסט בן למעלה משנה, אז סביר שרק אני אקרא את התגובה שלך. אני מודע לזה שהמאמר שלי מקצין את האספקט הזה, פשוט כי זה אספקט חשוב שמוזנח ומתעלמים ממנו ומסירים ממנו אחריות. כמו בתיאורית החלונות השבורים - בשכונה בלי חלונות שבורים יש פחות פשע, אבל זה לא אומר שאין פשע בכלל. זה שזה לא מה שיפתור את המשך ההתדרדרות של התרבות שלנו אל עבר האבדון - עם זה אין לי ויכוח.‬ כמובן שזה בסדר. רק תשים לב שזה פוסט בן למעלה משנה, אז סביר שרק אני אקרא את התגובה שלך.
אני מודע לזה שהמאמר שלי מקצין את האספקט הזה, פשוט כי זה אספקט חשוב שמוזנח ומתעלמים ממנו ומסירים ממנו אחריות.
כמו בתיאורית החלונות השבורים – בשכונה בלי חלונות שבורים יש פחות פשע, אבל זה לא אומר שאין פשע בכלל.

זה שזה לא מה שיפתור את המשך ההתדרדרות של התרבות שלנו אל עבר האבדון – עם זה אין לי ויכוח.

]]> ‫מאת: סער‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-28810 ‫סער‬ Wed, 19 Dec 2007 15:07:46 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-28810 ‫הארכתי יותר משתכננתי, מקווה שזה בסדר. אני מסכים בגדול עם הדברים שלך אורי, אבל אני חושב שאתה לוקח אותם למקום קצת דטרמיניסטי. דווקא הדוגמה שנתן אבא של עומר,ושאתה אימצת בהתלהבות היא בעיני מראה מקום לכך שיחסי תוכן-צורה, ברשת ובכלל, הם מעט מורכבים יותר מאיך שאתה מציג זאת. זה נכון אמנם שלעיצוב של מקום בילוי יש השפעה על אופי המבלים בו, אבל ישנם גם פרמטרים אחרים שמשפיעים כמו למשל מוזיקה. אני לא חושב שאפשר לתת למוזיקה, לשם הדוגמה, את אותו התפקיד שיש לעיצוב במובנו הבסיסי. מוזיקה בהקשרים מסוימים היא אינדיקטור מדויק מאד של העדפות תרבותיות וחברתיות, שמהווה בעצם סוג של סינון קהל. אם לתת דוגמה ספציפית יותר אז "שסק" וה"הודנא" בתל אביב הם מקומות עם עיצוב שונה למדי שמושכים פחות או יותר את אותו קהל בגלל קו מוזיקלי דומה. וכמובן, יש מקומות שמראש פשוט מסננים קהל. זה אלמנט הרבה פחות ישים ברשת, בטח באתרי התוכן הגדולים. עוד הסתייגות מהדוגמה האמורה היא שלעיתים במקומות וזמנים נתונים נוצרות צורות בילוי אופייניות למקום ולזמן ורק לו, כמו למשל ערבי שירה בציבור בישראל של היום או קרבות גלדיאטורים ברומא העתיקה - שתי צורות בילוי שלא תוכל למצוא בשווייץ של שנות החמישים למרות שלשווייצרים לא היה אז מחסור במאורות אלכוהול למיניהן או קושי לעצב ולבנות היפודרומים. אני בהחלט חושב שיש מקום לשפר את ממשקי הטוקבקים והמודרציה באתרים הגדולים והדיון במקומו. יחד עם זאת לא נראה לי שזה ישנה מהותית את העובדה שהזרם המרכזי של השיח הפוליטי הישראלי הוא סיסמתי, רדוד ווולגרי. זה קשור לא פחות לגורמים כמו מצב מערכת החינוך, האדישות הציבורית לכך שפוליטיקאים לא שומרים על מראית עין של יושרה ואחריות ציבורית, ותרבות הסיקור החדשותית. כל הגורמים הללו מזינים בתורם אלה את אלה ולא קשורים כמובן לעיצוב. הפער בין הרמה הטכנית של אתר "הארץ" ומנגנון התגובות בו, לאיכות התוכן באתר ראוי לטיפול. יחד עם זאת, אם כל הגורמים האחרים שציינתי לא יטופלו, אי אפשר יהיה לשנות את תכני הדיון על ידי שינוי הצורה בה הוא נערך. לכל היותר, והסיכוי לכך קלוש לדעתי, הפן ה"טוקבקיסטי" של השיח הפוליטי יוסט אל מחוץ לרשת בלי לאבד מהמרכזיות שלו. אבל מספיק להיכנס לאתרי פורומים של שיתוף קבצים כמו דונקי או לייב ספורט שמחייבים הרשמה, כדי להבין שגם בפורומים יש מקומות שמזכירים את הטוקבקיה המאוסה.‬ הארכתי יותר משתכננתי, מקווה שזה בסדר. אני מסכים בגדול עם הדברים שלך אורי, אבל אני חושב שאתה לוקח אותם למקום קצת דטרמיניסטי. דווקא הדוגמה שנתן אבא של עומר,ושאתה אימצת בהתלהבות היא בעיני מראה מקום לכך שיחסי תוכן-צורה, ברשת ובכלל, הם מעט מורכבים יותר מאיך שאתה מציג זאת. זה נכון אמנם שלעיצוב של מקום בילוי יש השפעה על אופי המבלים בו, אבל ישנם גם פרמטרים אחרים שמשפיעים כמו למשל מוזיקה. אני לא חושב שאפשר לתת למוזיקה, לשם הדוגמה, את אותו התפקיד שיש לעיצוב במובנו הבסיסי. מוזיקה בהקשרים מסוימים היא אינדיקטור מדויק מאד של העדפות תרבותיות וחברתיות, שמהווה בעצם סוג של סינון קהל. אם לתת דוגמה ספציפית יותר אז "שסק" וה"הודנא" בתל אביב הם מקומות עם עיצוב שונה למדי שמושכים פחות או יותר את אותו קהל בגלל קו מוזיקלי דומה. וכמובן, יש מקומות שמראש פשוט מסננים קהל. זה אלמנט הרבה פחות ישים ברשת, בטח באתרי התוכן הגדולים. עוד הסתייגות מהדוגמה האמורה היא שלעיתים במקומות וזמנים נתונים נוצרות צורות בילוי אופייניות למקום ולזמן ורק לו, כמו למשל ערבי שירה בציבור בישראל של היום או קרבות גלדיאטורים ברומא העתיקה – שתי צורות בילוי שלא תוכל למצוא בשווייץ של שנות החמישים למרות שלשווייצרים לא היה אז מחסור במאורות אלכוהול למיניהן או קושי לעצב ולבנות היפודרומים.
אני בהחלט חושב שיש מקום לשפר את ממשקי הטוקבקים והמודרציה באתרים הגדולים והדיון במקומו. יחד עם זאת לא נראה לי שזה ישנה מהותית את העובדה שהזרם המרכזי של השיח הפוליטי הישראלי הוא סיסמתי, רדוד ווולגרי. זה קשור לא פחות לגורמים כמו מצב מערכת החינוך, האדישות הציבורית לכך שפוליטיקאים לא שומרים על מראית עין של יושרה ואחריות ציבורית, ותרבות הסיקור החדשותית. כל הגורמים הללו מזינים בתורם אלה את אלה ולא קשורים כמובן לעיצוב. הפער בין הרמה הטכנית של אתר "הארץ" ומנגנון התגובות בו, לאיכות התוכן באתר ראוי לטיפול. יחד עם זאת, אם כל הגורמים האחרים שציינתי לא יטופלו, אי אפשר יהיה לשנות את תכני הדיון על ידי שינוי הצורה בה הוא נערך. לכל היותר, והסיכוי לכך קלוש לדעתי, הפן ה"טוקבקיסטי" של השיח הפוליטי יוסט אל מחוץ לרשת בלי לאבד מהמרכזיות שלו. אבל מספיק להיכנס לאתרי פורומים של שיתוף קבצים כמו דונקי או לייב ספורט שמחייבים הרשמה, כדי להבין שגם בפורומים יש מקומות שמזכירים את הטוקבקיה המאוסה.

]]> ‫מאת: הקולקטיב » Blog Archive » טוקבקים אקטיביים‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-28611 ‫הקולקטיב » Blog Archive » טוקבקים אקטיביים‬ Tue, 18 Dec 2007 13:04:44 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-28611 ‫[...] כך הרבה דברים רעים קורים בטוקבקים, קורבנות ההזנחה הרגילים של אתרי התוכן, שזה מעודד כשמדי פעם צומחים דברים יפים ומפתיעים [...]‬ [...] כך הרבה דברים רעים קורים בטוקבקים, קורבנות ההזנחה הרגילים של אתרי התוכן, שזה מעודד כשמדי פעם צומחים דברים יפים ומפתיעים [...]

]]> ‫מאת: Marketing Babylon » Blog Archive » שתי הערות קצרות - טוקבקים, וובסטר‬ http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/comment-page-1/#comment-5704 ‫Marketing Babylon » Blog Archive » שתי הערות קצרות - טוקבקים, וובסטר‬ Tue, 05 Dec 2006 19:44:14 +0000 http://www.marketingbabylon.co.il/2006/10/31/talkbacks-and-interface-in-israel/#comment-5704 ‫[...] - הייתה היום עוד כתבה על טוקבקים בנרג‘. הרעיון שם לא היה נכון, אבל המניע כן. המניע הוא רצון להקשות על טוקבקים מפוברקים של חברות יח“צ, אינטרסנטים וקיצונים, להפוך את הטוקבקים למשהו שמייצג יותר בדייקנות את המציאות. בעיני זה שוב מצביע בחזרה על האחריות של האתרים לחזור להשקיע בתכנון ועיצוב הטוקבקים. למה דרך המחוקק? למה עד עכשיו האתרים לא שאלו את עצמם איך הם מאפיינים את המנגנון שלהם כדי שימנע דברים כאלה? בכלל בלי קשר לאנונימיות. [...]‬ [...] – הייתה היום עוד כתבה על טוקבקים בנרג‘. הרעיון שם לא היה נכון, אבל המניע כן. המניע הוא רצון להקשות על טוקבקים מפוברקים של חברות יח“צ, אינטרסנטים וקיצונים, להפוך את הטוקבקים למשהו שמייצג יותר בדייקנות את המציאות. בעיני זה שוב מצביע בחזרה על האחריות של האתרים לחזור להשקיע בתכנון ועיצוב הטוקבקים. למה דרך המחוקק? למה עד עכשיו האתרים לא שאלו את עצמם איך הם מאפיינים את המנגנון שלהם כדי שימנע דברים כאלה? בכלל בלי קשר לאנונימיות. [...]

]]>